Az elmúlt napok, hetek Fradi-ajnározása közben bármilyen kiritikai vélemény az FTC-vel kapcsolatban hatalmas ellenérzéseket váltott ki a ferencvárosiakból. Azt még korábban leírtam, hogy én miért nem örülök a Fradi sikerének, alapvetően a futballkultúrával áll összefüggésben a dolog, ahogyan azt akkor ki is fejtettem. Az FTC-ben futballozó légiósok magas számára eddig csak a Facebookon tértem ki, de most, hogy teljessé vált a Bajnokok Ligája csoportkörének 32 fős mezőnye, már tényekkel is meg lehet cáfolni a fradisták kedvenc érvét.
A megfigyeléseim alapján három reakció fordult elő a fradisták részéről arra, hogy az FTC nem is igazán tekinthető magyarnak ennyi légióssal. Most szögezném le, hogy szerintem egy klubcsapat eleve nem reprezentálja az országot vagy a nemzetet, tehát tőlem a teljes keret lehetne magyar, akkor sem tartanám az ország sikerének a Fradi eredményét. Ugyanakkor azt, hogy a magyar bajnokságot képviselik, nem lehet vitatni, de nem is ez a lényeg, egyszerűen csak érdemes felhívni rá a figyelmet, hogy a kettő-négy hazai játékos a kezdőben nemzetközi szinten is kevés.
Fotó: UEFA Champions League Twitter
A három tipikus reakció közös eleme, hogy a ferencvárosiak szerint ez így normális, és minden sikeres csapatban sok a légiós, sehol sem játszanak többségében hazai játékosok. Az, hogy emellé sajnálkoznak, vagy éppen náciznak (azért ez elég mókás, de megtörtént!) a külföldiekre vonatkozó kritikák miatt, mellékes. (A harmadik változatban meg politikai támadásnak veszik a dolgot és libsiznek, ez mind közül a legszánalmasabb).
Az, hogy mindenhol ilyen kevés lenne a hazai játékos, egész egyszerűen nem igaz.
A BL-csoportkör 32 csapatának többségében jóval több a hazai játékos, mint a Fradiban. Kicsit nehezíti az összehasonlítást, hogy az elérhető adatok szerint jócskán eltér a keretek bősége, 22-től 36-ig terjed a játékosok száma, így nem a külföldiek száma, hanem az aránya lehet a mérvadó.
A légiósok arányát tekintve a Fradi a csoportkör első harmadához tartozik, miközben keretének értéke messze a legalacsonyabb a csoportkörben. Az angol Wikipédián elérhető keretek szerint a 11., a Transfermarkt adatai alapján a 10. legtöbb külföldi játékos található a magyar bajnok keretében, ez akárhogy nézzük, aránytalanul sok az eredményességhez és a keret értékéhez képest is. Nézzük meg azért a lista első felét, amiből kiderül, kik azok, akik az átlagos fradista véleménye szerint rosszabb csapatok a Fradinál, mert kevesebb bennük a külföldi!
Megjegyzés: az adatok nem véglegesek, ahogy látható, el is térnek a két forrás szerint, több országban még lehet igazolni, ezért változhatnak a keretek.
Csapat | Külföldi játékosok aránya a Transfermarkt szerint | Hazai játékosok aránya a Wikipedia szerint |
1. Liverpool | 76,7% | 28% |
2. Chelsea és Lazio | 74,3% | 29,6% és 25,8% |
4. Salzburg | 72,4% | 29,6% |
5. Manchester City és RB Lipcse | 69% | 29,1% és 32,1% |
7. Internazionale | 68,8% | 32,2% |
8. Atletico Madrid | 66,7% | 34,7% |
9. Juventus | 65,4% | 29% |
10. FERENCVÁROSI TC | 64,3% | 33,3% |
11. Real Madrid | 64% | 32% |
12. Porto és Atalanta | 62,5% | 46,4% és 32,1% |
14. PSG | 62,1% | 30,4% |
A további 18 csapat (így a Barcelona és a Bayern München is például) mindkét összevetés szerint, bármilyen statisztika alapján kevesebb külföldit foglalkoztat, mint az FTC.
Úgy, hogy az elmúlt években csak mérsékelten nézek nemzetközi klubfocit, engem a listán csak a Lazio lepett meg. A Manchester City, a Red Bull Lipcse és Salzburg híresen műcsapatok, míg az Inter világéletében ezt a játékospolitikát folytatta, ahogy a csapat neve is mutatja. Érdekesség, hogy a szintén gusztustalan műcsapat PSG is nagyjából a Fradi szintjén van a külföldi-hazai játékosok foglalkoztatása alapján.
Látható, hogy egyszerűen nem igaz az az érv, hogy azok a csapatok sikeresebbek, amelyekben sok a légiós, hiszen a Bayern München, a Barcelona, a Sevilla vagy éppen a Dortmund is kevesebb külföldit foglalkoztat, mint a Fradi, míg az élen álló klubok többsége (Manchester City, Salzburg, Lipcse, Juventus és Lazio) semmit nem nyert nemzetközi szinten azóta, hogy létezik az úgynevezett modernfoci.
Mondhatnánk erre, hogy jó-jó, de a kisebb futballnemzetek számára a sok légiós az egyetlen út. Nos, ha az angol, német, spanyol, olasz, francia, portugál és holland hetesfogaton kívüli országokat vesszük kis futballnemzetnek (az előbbi hét országból mindig van BL-csoportkörös klub), akkor a Fradi mellett idén a Salzburg, a Dinamo Kijev, a Shaktar Donyeck, a Midtjylland, a Lokomotiv Moszkva, a Zenit, a Krasznodar, az Olimpiakosz, Club Brugge és a Basaksehir számít kicsinek, outsidernek. A nemzetközi multi kezében lévő Salzburg mellett egyiket sem találjuk a fenti listán ezen csapatok közül, sőt!
A francia kiscsapatnak számító Rennes mellett az orosz és az ukrán csapatokban van a legtöbb hazai játékos, a Rennes és a Dinamo esetében ez 80 százalékos arány, de mindegyiknél 55 százalék feletti. Az említett "kicsik" közül a Club Brugge és az Olimpiakosz foglalkoztatja a legtöbb légióst, ott 60 illetve 61 százalék a külföldiek aránya.
Mi a helyzet azzal az érvvel, hogy a Fradi szereplésével magyar játékosok is a BL-csoportörben szerepelhetnek, ami végsősoron jó a magyar válogatottnak is?
Amellett, hogy látjuk, elvétve van magyar a Fradiban, van egy másik érdekesség is az idei csoportkörben, ami nem éppen a Fradi játékospolitikáját foggal-körömmel védőket igazolja.
Az idei csoportkörben 12 magyar állampolgárságú játékos léphet pályára (+ etnikailag magyar még Bénes László a Felvidékről és Ethan Horváth az Egyesült Államokból), míg 14-14 horvát és szerb játékos került a csoportkörbe úgy, hogy sem szerb, sem pedig horvát csapat nem jutott be oda. Döntse el mindenki, hogy az adott nemzet válogatottja szempontjából melyik a sikeresebb út.
A fentiek tudatában gondolja meg mindenki, hogy ki a nemzet csapata, és miért az ország sikere egy klubcsapat jó eredménye, valamint azt is, hogy a magyar államnak megéri-e az, ami még az olajsejkeknek sem jött be annyira: a semmiből felépíteni egy sikeres klubot, ami közben minden hagyományát (ha egyáltalán volt neki, de a Fradinál legalább ezzel nincs gond) megtagadja, kifordítja és leköpi.
A bejegyzés trackback címe:
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
Török törp hörcsögöt bökő bögöly 2020.10.01. 16:31:04
agresszív kismalac · http://kismalac.blog.hu 2020.10.01. 16:59:38
Gondoltam, szólok.
pörgeszurkol 2020.10.01. 17:13:03
haXXXor 2020.10.01. 17:13:58
Horváth András zöld dossziéja a Nagyi receptjeivel 2020.10.01. 17:16:09
pörgeszurkol 2020.10.01. 17:24:35
Az utolsó mondatothoz: gondolom most találtál erre a blogra, ezért vádoltál meg magyar foci-ellenességgel, miközben konkrétan alsóbb osztályú meccsekről szól a blog 80 százaléka. Pont, hogy imádom a magyar focit, a modernfocit nem szeretem.
birkamenet 2020.10.01. 17:45:18
"Sokáig éljenek és virágozzanak a legálisan a Fradiba bevándorolt, a magyar focisták munkáját nem is elvevő, a magyar foci törvényeket betartó, az ezer éve a magyar nemzetből kiszakított feka, arab és aljaszláv muszlimkeresztény vallású nemzeti migráncshorda focista testvéreink!"
konrada 2020.10.01. 18:02:41
nyerafidesz 2020.10.01. 18:03:51
A Fradi nemzetközi meccseit nézi a fél ország, és boldogan éli meg a sikereit.
Leszarom, hogy ki játszik benne, a focit a fociért is szeretjük. És ha éppen a Tökmag szopatja halálra az ellenfél védőit, akkor neki fogunk tapsolni.
2021 van. Ma már a magyar multiknál is baromi sok külföldi dolgozik, és a magyar GDP-hez járulnak hozzá, nem kis mértékben.
A Fradi meccsein a Fradi indulót játszák, a nemzetközi porondon is magyar csapatként említik.
Galerida 2020.10.01. 18:20:12
Semmi teljesítmény, semmi hasznos munka, de más eredményeit fitymálni az nagyon megy! Ez az egyik oka, hogy elillannak a világból, mint a fing! Bocs, de ennél jobb hasonlatot nem találtam rájuk...
na ki? 2020.10.01. 18:30:37
na ki? 2020.10.01. 18:32:04
chrisred 2020.10.01. 18:39:45
Inkább a fele szurkol nekik, a másik fele (főleg a vidékiek) meg ellene.
De nagyot tud lökni az úr az ajtón 2020.10.01. 18:46:35
chrisred 2020.10.01. 18:47:07
Galerida 2020.10.01. 19:01:25
pörgeszurkol 2020.10.01. 19:09:08
pörgeszurkol 2020.10.01. 19:10:27
we dont want arabs here..So what 2020.10.01. 19:12:26
A medve és a vadász vicce jut az eszembe.. meg az hogy ennyire hülye nem lehet egy teljes politikai "közösség". Lesz ennek a fika háborúnak következménye.
Galerida 2020.10.01. 19:18:24
A ballib ebben az összefüggésben kifejezetten pozitívnak tekinthető!
Majdnem mindenkinek tele van a pucuja a 2010 óta folyamatos károgással a P:M: Zitától Fluór Tomiig terjedő észkombájnoktól. És ez aztán végképp nem állítja meg a ballib korhadást....
pörgeszurkol 2020.10.01. 19:21:21
pörgeszurkol 2020.10.01. 19:22:17
Falshang 2020.10.01. 19:22:17
Galerida 2020.10.01. 19:57:21
De nagyot tud lökni az úr az ajtón 2020.10.01. 20:05:50
na ki? 2020.10.01. 20:16:18
Fasz vagy.
Amineknevetadokelveszik 2020.10.01. 20:54:51
Nancsibacsi 2020.10.01. 21:13:13
William Kidd 2020.10.01. 21:41:20
Falshang 2020.10.01. 21:48:37
Boar. 2020.10.01. 21:48:47
Amúgy meg bassza meg a narkós kurva anyját mindenki, aki az adóforintokat a focira költi, és persze azok is, akik ezt helyeslik...
na ki? 2020.10.01. 21:57:34
Úgy értetted kis fasisztám, hogy nem volt a válogatottban FEHÉR ember? Ja, hát pech, ez a nigák jobban fociztak mint az ezer éves árja testvéreid.
Maxim Tsigalko 2020.10.01. 22:19:03
Amikor a sikereket elérő magyar klubcsapat van tele külföldiekkel, akkor jaj ez a sok külföldi, ez nem a magyar foci sikere, és izzadtságszagúan próbál mindenki (és igen, ebbe a bukott 888-as propagandista is partner :D) valami negatívat írni a magyar klubfutball elmúlt 10 évének legnagyobb sikeréről. Röhejesek vagytok
Igazamvanvagyigazamvan? 2020.10.01. 23:03:09
Thomas P. Johnson 2020.10.01. 23:05:34
Igazamvanvagyigazamvan? 2020.10.01. 23:07:39
Igazamvanvagyigazamvan? 2020.10.01. 23:09:54
Na, ez meg milyen szó?
pörgeszurkol 2020.10.01. 23:12:07
we dont want arabs here..So what 2020.10.01. 23:35:09
pörgeszurkol 2020.10.01. 23:45:48
RTB 2020.10.01. 23:48:06
A City és a PSG miért mű? nekik is vannak hagyományaik, bajnokok is voltak (jó, a city inkább liftezett a championship és a PL között) stabil szurkolóik vannak. Ha eredmény kell a magyar csapatoknak, akkor kn ez az út vezet előre. Igy legalább a fradi visszacsengetheti az államkasszába a sok sok dellát, amit az államtól kapott. A videoton ugyanígy tehet.
Vicces,, hogy Pörge kb ugyanoda lukad ki, mint a modernfoci ajnározója, az analitikus agyú adatbuzi -kele János.
Amúgy a 888asoknak volt egy konfliktuauk Kubatovval, ki is lettek tiltva a groupmából Pörge már rendes munkát végez, nem a seggnyaló fideszbohócok táborát erősíti.
we dont want arabs here..So what 2020.10.01. 23:55:01
birkamenet 2020.10.02. 00:26:36
STOP FRADI!
chrisred 2020.10.02. 05:30:00
chrisred 2020.10.02. 05:32:54
Horváth András zöld dossziéja a Nagyi receptjeivel 2020.10.02. 07:08:52
William Kidd 2020.10.02. 07:17:37
Nancsibacsi 2020.10.02. 07:31:02
Nancsibacsi 2020.10.02. 07:35:07
chrisred 2020.10.02. 07:39:40
Nancsibacsi 2020.10.02. 07:42:16
Nancsibacsi 2020.10.02. 07:42:48
Nancsibacsi 2020.10.02. 07:43:36
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2020.10.02. 07:49:57
Igazamvanvagyigazamvan? 2020.10.02. 08:17:34
Nancsibacsi 2020.10.02. 08:21:45
Ezek alapján szép, sikeres napot! :-D
chrisred 2020.10.02. 08:23:07
Kivlov 2020.10.02. 08:43:20
Jön a Juve meg a Barca tétmeccsre magyarországra.
Magyar játékos meg majd akkor lesz több, ha mégtöbb pénzt tolunk a fociba. Hozunk az utánpótlásba 50-100 neves külföldi edzőt. A fiatal magyar edzőket kiküldjük nemzetközi tanulmányutakra. Lesz az NB1-es, NB2-es klubokban profi háttérszemélyzet: orvosi stáb, dieteikus, erőnlétis, pszichológus, stb.
Plusz a retkes ellenzéknek nem a stadionozás lesz az egyetlen mondanivalója...
birkamenet 2020.10.02. 08:53:17
fidernyákom, hogy az illibberált tudásotokban van az, hogy az Elmúttízévben 1000 milliárd forint közpénz bepumpálása után a stadionokba, akadémiákba ott tart Orbanisztán, hogy de facto, három darab NB 1-es focistát se tudott csapatonként kitermelni a rendszer, akik a magyar bajnokságban képesek lennének megállni a helyüket????
Több száz, ha nem éppenséggel több ezer akadémistát tart el a magyar adófizető, hogy a f.szba van, hogy abból 2-3-at fel tud mutatni az ember, hogy ezek külföldön játszanak erősebb bajnokságban, a maradek viszont meg a magyar NB 1-es KISPADJÁN rohad, vagy százasával az NB 2-ben, NB -3ban vagy még lejjebb??? Vagy visszament autófényezőnek??
Egy csapatnyi félig-meddig sikeres MIGRÁNCSHORDÁT egy hülye is össze tud vásárolni a piacon, csak azt magyarázd már meg észlény alapon, hogy amikor ezer milliárd megy el generációkon át MAGYAR játékos kinevelésre, akkor miért kerül ez az ezer milliárdnyi befektetés a WC-n való lehúzasra és helyette újabb ezer milliárd felhajtása egy KÜLFÖLDI MIGRIBANDA összevásárlására?
birkamenet 2020.10.02. 08:58:24
Komolyan, te erre rájszolsz? A Dinamo Kijevre meg nem? Normális ember nem arra rájszol, hogy jön a pofozógép, hanem arra, hogy a csapata nyer.
Már a Debrecen is megmutatta 10 éve, hogy a Bajnoko ligájában a Mutyi bajnokság legjobb csapata is csak pofozógépnek jó.
birkamenet 2020.10.02. 09:03:56
Persze te észlény. Az első 1000 milliárd forint nem hozott semmit. Sebaj, toljuk be az újabb 1000 milliárdot, majd az hoz valamit. Ha meg nem akkor toljuk be újra!!
Közben meg még WC papír sincs a magyar kórházakban! Se evőeszköz, se szappan. Van ám nektek eszetek, hogy hogyan kell élni a 21. században!
chrisred 2020.10.02. 09:11:03
Igazamvanvagyigazamvan? 2020.10.02. 09:23:10
Igazamvanvagyigazamvan? 2020.10.02. 09:23:53
Igazamvanvagyigazamvan? 2020.10.02. 09:24:48
chrisred 2020.10.02. 09:25:30
birkamenet 2020.10.02. 09:31:10
Mert abból jön a következö megnyert állami közbeszerzés vagy az udvari beszállítói szerzödés vagy a harmadáron elprivatizált ipari park. S amikor ez mind megvan a NER fejessel, akkor meg jöhet záró ünnepként a közös Borkaizás az Adrián.
Kivlov 2020.10.02. 09:41:05
Pofozógépnek? :D
Kit érdekel? Csörög a kasszában a 15 misi ojró.
Plusz valahol el kell kezdeni, nem lehet rögtön kupát nyerni. :D
birkamenet 2020.10.02. 09:42:07
nézd csak meg ennek a Szargyártónénak a frissen alapított cégét: 2019. szeptemberében vált bejegyzetté, valszeg már akkor is egyből 8 alkalmazottal startolt, aztán de facto egy negyedév alatt 70 millió ft tiszta hasznot termelt.
Hasonló cégek örülnek ha a 3. évben jön az első nyereséges év, ezek viszont egy negyedév alatt taroltak mindent. Mert már előre megvolt a megrendelő (vajon ki lehetett az?). Meg a profit, amit aztán szinte 100%-ban kivettek (azonnal menekítették ki a hasznot a cégből)
Elég hülyének kell ahhoz lenni, hogy az ember ne tudja összeadni, hogy Sz. férjet valaki Szargyártóné cége alapján fizette ki. Még a látszatra se adtak, hogy legalább valami normális, organikus cégfejlödési történetet hozzanak össze. Nem, egyből mindent vinni, az a biztos. Után meg irány a NER luxushajón borkaizni az Adriára!
Így müködik a fidess szekta.
birkamenet 2020.10.02. 09:43:51
Te meg örülhetsz, ha majd a jóságos orbán cárevics a valasztási évben ad neked belöle 10 kg tüzifát.
A maradék összeg meg megy a NER oligarcha számlájára.
Kisember = Nagyhülye
Igazamvanvagyigazamvan? 2020.10.02. 09:48:06
chrisred 2020.10.02. 09:59:58
Igazamvanvagyigazamvan? 2020.10.02. 10:00:58
chrisred 2020.10.02. 10:03:01
Kivlov 2020.10.02. 10:03:21
Gázzal fűtök, mint minden normális ember.
Nem kell tűzifa. Elég a 15%-os SZJA. :D
Igazamvanvagyigazamvan? 2020.10.02. 10:06:00
chrisred 2020.10.02. 10:08:39
Tehát ez nem adózott jövedelem.
Falshang 2020.10.02. 10:12:15
Ja, hogy a tökmag félék olcsók? Gondolom, hallottál róla, hogy a fradi mindig az utánpótlásról volt híres. Most is felhoz pár srácot rebrov, de nem játszatja őket, de a német sem arról volt híres, hogy fiatal magyar srácokat rakott volna be. A 95-ös fradi szerethető volt, tele fiatal, magyar focistákkal, de ezek? Csak kapkodja a fejét az ember, hogy kik ezek.
Falshang 2020.10.02. 10:13:28
Falshang 2020.10.02. 10:15:19
Igazamvanvagyigazamvan? 2020.10.02. 10:19:38
chrisred 2020.10.02. 10:33:55
konrada 2020.10.02. 11:49:05
Sajnos ide jutott a foci.
...95-ben még Bárcában, Reálban, Poolban, Bayernben, Juvéban is sokkal több volt a hazai játékos, és arra a 6 helyre, ami a reszlinek jut (amire pályázik az angol, spanyol bajnokság 5-6. helyezettje is), nagyon komoly felkészültség, játékos minőség kell, miközben a nagy csapatok már tizenegykét éveseket vadásznak le más országokból a futballakadémiájukba.
...és persze hivatkozhatunk arra, hogy más hozzánk hasonló országokban...
...de hopp: hát a horvát bajnok is - miközben az országuk az első 10 környékén van a világranglistán! - kiesett egy túlnyomórészt zsoldosokból álló csapat ellen, mert nekik sincs elég pénzük megvenni országuk legjobb játékosait...
...de csak pöfögök én is: sajnáltam már akkor is, amikor az uefa elengedte a más nemzetek béli darabszámot, meg a kötelező saját nevelést.
De a szabályokat ők írják, annak kell megfelelni és azon keretek között lehet eredményesnek lenni.
to:rppapa 2020.10.02. 15:44:21
Igazamvanvagyigazamvan? 2020.10.03. 06:38:30
geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2020.10.03. 22:23:34
:D
Ha nem érdekel a foci, akkor is nyilván van a két csapat közt egy szimpatikusabb, ha csak egy hümmögés erejéig is.De melyik az?
Jöhet privátba is a válasz, kösz.
:-)
chrisred 2020.10.04. 06:01:26
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2020.10.04. 08:38:24
A magyar csapat erősebb, valószínűbb a magyar győzelem.
Viszont bolgár csapatot pedig erősítheti a "minden mindegy" érzés.
Igazamvanvagyigazamvan? 2020.10.04. 10:14:12
chrisred 2020.10.04. 18:03:44
Én: "Amúgy senkinek nincs megtiltva, hogy a saját adózott magánvagyonát tolja a magyar fociba."
Te: "meg is teszik sokan. Kiváló pénzmosás."
Kezd már tisztulni végre a kép?
chrisred 2020.10.04. 18:34:08
Igazamvanvagyigazamvan? 2020.10.04. 20:27:16
Igazamvanvagyigazamvan? 2020.10.04. 20:28:48
chrisred 2020.10.04. 22:25:16
Igazamvanvagyigazamvan? 2020.10.05. 07:43:07
chrisred 2020.10.05. 12:36:31
Igazamvanvagyigazamvan? 2020.10.05. 21:23:16
Idézet tőled. Azért azt állítani, hogy egy jegyvásárlás adózott magánvagyon betolása , hát, hogy is mondjam...
ilyen drága a jegy? Veszel egy bérletet a villamosra, akkor a bkv-ba tolod a magánvagyonod?
Igazamvanvagyigazamvan? 2020.10.05. 21:24:25
chrisred 2020.10.06. 03:43:40
chrisred 2020.10.06. 03:44:34
Igazamvanvagyigazamvan? 2020.10.06. 07:58:01
A pénz betolása egy vállalkozásba a tulajdonlással kapcsolatos.
Nem, a foci nem a jegyeladásokból tartja fönn magát. Furcsa, hogy eddig ezt hitted.
Igazamvanvagyigazamvan? 2020.10.06. 08:00:16
chrisred 2020.10.06. 08:15:45
A profi futballklubok (pár kivételtől eltekintve) a szurkolók magánvagyonából nyújtott befizetésekből tartják el magukat, ide számít a jegybevétel, a merchandising és főleg áttételesen, de most már egyre inkább közvetlenül is a tévés bevételek (jogdíj, saját média).
chrisred 2020.10.06. 08:17:13
Igazamvanvagyigazamvan? 2020.10.06. 08:22:47
Te most direkt terelsz, vagy idióta vagy?
Igazamvanvagyigazamvan? 2020.10.06. 08:24:10
És ezzel engem igazoltál. Kösz.
Igazamvanvagyigazamvan? 2020.10.06. 08:26:37
Megyek, tolok egy kis pénzt a Nemzetibe! Ja, nem, veszek jegyet a Bánk bánra!
chrisred 2020.10.06. 08:36:09
chrisred 2020.10.06. 08:38:28
Igazamvanvagyigazamvan? 2020.10.06. 09:14:30
Tehát nem állítottad....
Igazamvanvagyigazamvan? 2020.10.06. 09:16:07
chrisred 2020.10.06. 09:25:17
chrisred 2020.10.06. 09:26:21
Igazamvanvagyigazamvan? 2020.10.06. 09:57:09
Igazamvanvagyigazamvan? 2020.10.06. 09:58:53
Látod? Ez tévedés. A közvetítések díjai, a befektetések nem szurkolói pénzek.
chrisred 2020.10.06. 10:02:07
Ilyesmit nem állítottam, egyébként lehet egy befektető szurkoló vagy szurkolói csoport is. Angliában nem volt ritkaság, hogy a klub hivatalos szurkolói csoportja kisebbségi részvénytulajdonos volt.
Arról meg szó sem volt, hogy a média befektető vagy szurkoló lenne.
chrisred 2020.10.06. 10:07:21
Három tényezőt említettem. A jegybevétel, a merchandising közvetlen szurkolói pénz. A tévés bevételekből a klub által fenntartott média bevétele közvetlen szurkolói pénz. A kereskedelmi tévék meg azért vásárolnak meg közvetítési jogokat, hogy a szurkolók az ő csatornájukat nézzék, így értékesebbé teszik a tévében az eladható reklámidőt. Tehát áttételesen a szurkolók generálják a bevételt. És akkor a fizetős sportcsatornákról még nem is esett szó.
geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2020.10.06. 21:32:08
Én azt kérdezem, hogy te melyiknek szurkolnál, vagyis kevernéd a kátrányt.Vagy melyik győzelmének örülnél jobban.Na?
:-)
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2020.10.07. 08:33:42
Mindegy ki nyer. Nem vagyok egy szurkolós típus.
Igazamvanvagyigazamvan? 2020.10.07. 09:54:23
Igazamvanvagyigazamvan? 2020.10.07. 09:57:02
"egy befektető nem szurkoló."
Ilyesmit nem állítottam"
Baj van a memóriáddal?
chrisred 2020.10.07. 10:05:16
chrisred 2020.10.07. 10:15:45
1. Azt mondtam, hogy a magyar kluboknak nem az adófizetők pénzéből, hanem magánemberek adózott jövedelméből származó vagyonából kellene fedezniük a költségeket.
2. A fenti magánember lehet
a. egy szurkoló, aki jegyet vesz a csapata meccsére, megvásárolja a klub mezét, szuvenírjeit, előfizet a klub médiacsatornájára, vagy egyszerűen focimeccseket néz.
b. egy befektető, aki megveszi a klubot, vagy a részvényét, amennyiben lehetséges, vagy egyéb más módon támogatja a klub működését. Ezt nyilvánvalóan nem elkötelezettségből vagy jófejségből teszi, hanem későbbi várható anyagi előnyökért.
3. A befektetők között nyilvánvalóan lehet olyan is, aki illegálisan keresett pénzt akar tisztára mosni. De azok nyilvánvalóan nem tartozhatnak az 1. pontban meghatározott körre, mert az illegálisan keresett pénz nem lehet adózott jövedelem.
Igazamvanvagyigazamvan? 2020.10.07. 10:35:53
"Amúgy senkinek nincs megtiltva, hogy a saját adózott magánvagyonát tolja a magyar fociba"
Én:"meg is teszik sokan. Kiváló pénzmosás"
Te:"Minek kellene egy már hivatalos, adózott jövedelmet tisztára mosni"
Most:"1. Azt mondtam, hogy a magyar kluboknak nem az adófizetők pénzéből, hanem magánemberek adózott jövedelméből származó vagyonából kellene fedezniük a költségeket"
Nem, nem mondtad, sehol egy feltételes mód.
Nem állítottam, hogy mindenki.
A nemzetközi viszonyok között is jellemzője a focinak a befektetői (és nem szurkolói) invesztíció, lásd Abramovics.
Igen, nagyon nehéz értelmezni az írott szövegeidet, ha mindig mást gondolsz.
Nem vagy te politikus?
chrisred 2020.10.07. 10:46:20
Azt írtam, hogy senkinek nincs megtiltva. Tehát ez egy lehetőség. Tartalmilag ugyanazt jelenti.
"A nemzetközi viszonyok között is jellemzője a focinak a befektetői (és nem szurkolói) invesztíció, lásd Abramovics."
Abramovics esetét ne tekintsük átlagosnak, ő egy hipergazdag fazon, aki szórakozásból megvett egy közepes lehetőségekkel rendelkező csapatot, és nyakra-főre tolta bele a pénzt, hogy sikeres legyen. Nem befektető, mert eszébe sem jutott, hogy azt a pénzt valaha is viszontlátja. Csak az ő vagyona mellett ekkora veszteség simán belefért. Ezért ő egy spéci szurkoló, egyszemélyes szurkolótábor.
"Igen, nagyon nehéz értelmezni az írott szövegeidet..."
Neked. Mindig azt hiszed, hogy témát váltok, csak mert nem arról és úgy gondolkodom, ahogy a te fejedben összeállnak a dolgok. Sajnálom, ezt egy nyilvános fórumon el kell viselned.
Igazamvanvagyigazamvan? 2020.10.07. 10:51:44
A "kellene" feltèteles mód. Már megint terelsz...
Egy példát próbálsz cáfolni??? Jézus a kereszten, te butább vagy, mint gondoltam!
Igazamvanvagyigazamvan? 2020.10.07. 10:56:20
Egy másik PÉLDA:
"A KÉKFÉNY INFORMÁCIÓI SZERINT T. SÁNDOR A FŐ PÉNZMOSÓ. Ő VOLT EGYKOR AZ ÚJPESTI FOCICSAPAT TÖBBSÉGI TULAJDONOSA, AKKOR IS KÜLÖNBÖZŐ OFFSHORE CÉGEK KÖZÖTT TÖRTÉNTEK – LEGALÁBBIS PAPÍRON – PÉNZMOZGÁSOK, KÖLCSÖNÜGYLETEK, AZ AKKORI SAJTÓHÍREK SZERINT ÍGY MŰKÖDTETTÉK AZ EGÉSZ KLUBBOT. PÉLDÁUL ÍGY FIZETTÉK KI A JÁTÉKOSOK BÉRÉT IS.
chrisred 2020.10.07. 10:59:02
"'Egy példát próbálsz cáfolni??? J"
Láthatóan minden állításhoz közlekedési rendőrt kell állítani, hogy megértsd. Nem, azt írtam hogy rossz példa volt.
Igazamvanvagyigazamvan? 2020.10.07. 11:07:54
Írtad. Ez bizony feltételes mód. Ezt állítottam.
Erre te :"feltételes mód a cselekvés, a történés vagy az állapot lehetséges voltát fejezi ki. Azt írtam, nincs megtiltva, hogy bárki a magánvagyonát tolja a magyar fociba, ez is egy lehetőséget fejez ki"
Tehát amivel cáfolsz, engem igazolsz.
Igazamvanvagyigazamvan? 2020.10.07. 11:09:37
Igazamvanvagyigazamvan? 2020.10.07. 11:10:21
Igazamvanvagyigazamvan? 2020.10.07. 11:10:57
Igazamvanvagyigazamvan? 2020.10.07. 11:13:05
Tehát nem fedi, fedheti le a teljes mondanivalót. Ha mindenre kiterjedően általános, akkor már nem példa, hanem leírás.
chrisred 2020.10.07. 11:14:07
chrisred 2020.10.07. 11:16:31
Igazamvanvagyigazamvan? 2020.10.07. 11:16:41
"Azt írtam, nincs megtiltva, hogy bárki a magánvagyonát tolja a magyar fociba, ez is egy lehetőséget fejez ki"
A kettő nem fedi egymást.
Tehát úgy vitázol, hogy közben folyamatosan hivatkozol korábbi kijelentéseidre, amelyek igazolni látszanak mostani véleményed, noha sosem tettél ilyeneket..
chrisred 2020.10.07. 11:21:17
Igazamvanvagyigazamvan? 2020.10.07. 16:34:08
Igazamvanvagyigazamvan? 2020.10.07. 16:37:15
chrisred 2020.10.08. 08:03:06
"A valóság tagadása ismert a pszichológiából."
Ezt a jelenséget a saját magad viselkedésére vonatkozóan is felismerhetnéd.
chrisred 2020.10.08. 08:05:52
Igazamvanvagyigazamvan? 2020.10.08. 09:28:19
"Azt írtam, nincs megtiltva, hogy bárki a magánvagyonát tolja a magyar fociba, ez is egy lehetőséget fejez ki"
Az egyik a klubokról szól, a költségeik fedezetéről. A másik a befektetőkről, ami lehet töredéke a költségeknek.
A Média nem magánember, akkor sem, ha közszolgálati és akkor sem, ha magántulajdonban van.
A vállalkozás nem természetes személy.
A kérdés egyébként az volt hogy pénzmosásra használják-e a focit, avagy adózott jövedelem kerül bele.
chrisred 2020.10.08. 09:40:00
Az egyik arról szól, hogy a futballkluboknak honnan kellene előteremtenie azt a bevételt, amivel fedezik a költségeiket. A másik arról szólt, hogy kik azok, akik ezeket a bevételeket állhatják. És már párszor leírtam, hogy nem kizárólag a befktetőlkről van szó, sőt elsősorban nem róluk. Mert a befektető azért teszi be valahová azt a pénzt, hogy viszontlássa, méghozzá a haszonnal együtt. Aki elkölti a pénzét, vagyis a futballklub szempontjából fogyasztónak számít, az a szurkoló.
"A vállalkozás nem természetes személy."
Persze, hogy nem, a vállalkozó a magánszemély, akiknek a tulajdonában van a vállalkozás.
"A kérdés egyébként az volt hogy pénzmosásra használják-e a focit, avagy adózott jövedelem kerül bele."
Mármint a te kérdésed.
Igazamvanvagyigazamvan? 2020.10.08. 09:42:06
Nem, aki a tőzsdén részvényt vásárol, az nem szurkoló. Nem számít fogyasztónak a tulajdonos.
Igazamvanvagyigazamvan? 2020.10.08. 09:42:41
Igazamvanvagyigazamvan? 2020.10.08. 09:45:01
Ha egy cég valamit vásárol, akkor nem magánszemélyként teszi. Egy cégnek egyébként sem törvényszerű, hogy magánszemély legyen a tulajdonosa.
Nem unod még, hogy sosincs egy igaz szavad?
chrisred 2020.10.08. 09:48:21
Aki elkölti a pénzét: meccsjegyet vásárol, megveszi a csapat mezét, előfizet a klub tévéadására stb., az a szurkoló.
Igazamvanvagyigazamvan? 2020.10.08. 09:50:33
chrisred 2020.10.08. 09:53:21
És ez hogy jön a témához?
"Egy cégnek egyébként sem törvényszerű, hogy magánszemély legyen a tulajdonosa."
Persze, egy cég vagy egy befektetési alap is megvásárolhat egy másik céget, de az a cég vagy alap is magánszemély(ek) tulajdonában áll, tehát aaz ilyen láncolatok végén is megtalálod a magánembereket, akiknek a magánvagyonáról van szó. Nem léteznek a személyek tulajdonjogától független piaci vagyontárgyak.
Igazamvanvagyigazamvan? 2020.10.08. 09:57:11
chrisred 2020.10.08. 09:57:11
Igazamvanvagyigazamvan? 2020.10.08. 09:59:35
Igazamvanvagyigazamvan? 2020.10.08. 10:00:33
chrisred 2020.10.08. 10:02:34
chrisred 2020.10.08. 10:04:26
chrisred 2020.10.08. 10:05:43
geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2020.10.09. 02:33:42
Akkor úgy kérdezem hogy most már, tudva a végeredményt, örülsz-e egy kicsit legalább, vagy inkább szomorú vagy?
:-)
Cserében elárulom, hogy én az összes svéd-magyar meccseken a magyaroknak szurkolok.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2020.10.09. 07:21:39
A bolgár győzelemnek nem lett volna politikai üzenete.
A magyarnak meg igen.
Szóval politikai szempontból hasznosabb a magyar győzelem, de tisztán sportszempontból mindegy: mind a két csapat gyenge.
chrisred 2020.10.09. 08:20:39
A magyarnak meg igen."
Ilyenkor az ember szinte időutazásban érzi magát., amikor az elvtársak munkásmozgalmi verset írtak a 6-3-ról.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2020.10.09. 09:03:49
Egyszerűen BG-ban a sport nem politikai kérdés, míg Mo-on azzá tették a ballibek.
Ha elmondanád egy bolgárnak, hogy Mo-on a baloldal mindig a magyarok ellen drukkol, el se hinné. BG-ban ez ismeretlen jelenség, teljesen ismeretlen jelenség.
chrisred 2020.10.09. 09:13:49
Én se hiszem el, ugyanis nem igaz. Mindig a hatalmon lévők dörgölőznek a magyar sportsikerekhez és az ellenzék fanyalog.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2020.10.09. 09:21:57
Nem. A ballibek szövege, hogy Zorbán stadionokat épít, pedig lélegeztető gépeket kellene venni, ill, most már a lélegeztető gép stornó, de ez volt a ballib szöveg az utóbbi 20 évben. Így minden magyar focisiker kellemetlen a ballibeknek.
chrisred 2020.10.09. 09:26:25
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2020.10.09. 09:30:06
A Fidesz kihasználja a ballibek butaságát ebben a kérdésben is, de nem a Fidesz találta ki az egészet. BG-ban pl. ebből nem lehetne politikai kérdést csinálni, bárhogy is akarná bárki is.
Olyan ez, mint a határontúli magyar kérdés. A Fidesz csak beleült a kész helyzetbe, melyet a ballib butaság hozott létre.
A magyar nem etnonacionalista, simán befogadja a magyarrá lett idegeneket. S eleve ez a kérdés nincs semmilyen kapcsolatbnan a sportkérdéssel.
chrisred 2020.10.09. 09:33:52
A magyar igen, de itt a fideszesekről volt szó a xenofóbiájukkal.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2020.10.09. 09:37:43
A fideszes tipikus magyar, nem tér el semmiben.
Igen, van egy kis soviniszta rész a magyarságban, ez tény, de súlyuk kb. 5-10 %, s ugyanúgy nem releváns, mint az ellenkező vgket, a szintén 5-10 %-os magyarfóbiás réteg.
A xenofóbia Mo-on eleve nem etnikai alapú. Lásd az átlag magyar faluban a szomszéd fgalubeli színmagyart utálják a legjobban.
chrisred 2020.10.09. 09:45:40
Abban tér el, hogy aktívan politizál, ami azt jelenti, hogy téríteni akar.
"A xenofóbia Mo-on eleve nem etnikai alapú. Lásd az átlag magyar faluban a szomszéd fgalubeli színmagyart utálják a legjobban."
Meg a cigányt.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2020.10.09. 09:48:26
Mindkét kemény mag erősen politizál, ebben semmi eltérés.
A magyarosan viselkedő cigányt elfogadják, a cigénykérdés nem etnikai, hanem szociális.
chrisred 2020.10.09. 09:56:13
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2020.10.09. 10:04:15
A cigányt a magyar ember akkor se tekinti magyarnak, ha az szociálisan magyarosan vislekedik, de elfogadja ebben az esetben. Nem kell mondanom, hogy mondjuk, ha egy magyar átlagfaluban van egy cigány vállalkozó, hozzá a visoznyulás egészen más, mint a faluvégi gettócigányhoz.
geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2020.10.12. 05:25:32
Birka, te diplomatikus válaszból csillagos ötös vagy.Rendben, megbeszéltük, minden jót.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2020.10.12. 07:52:46
Leírtam az igazat.
BG-ban a sport nem politikai kérdés, ennyi az egész.